F: Ne zamandır burada yaşıyorsunuz?

M: 1976dan beri. Mahalleyi baya iyi biliyorum.

F: Sizce İzmir'li olmak ne demek?

M: İzmir'in tarihini seviyorum. Bizim Mardin biliyorsun çok eski tarihi var. Dünyadaki 3 şehirden bir tanesi: Roma, Kudüs, Mardin. İzmirde de böyle eski yerler var. Denizi, havası, insanları, sakinliği. İzmir sakindir. İnsanlar da daha mütevazi, sanki burası bir emekliler şehri. Domatesi burada 5 TL'ye alırsın başka yerlerde 10 TL'ye, İzmir ucuz. Havası da çok güzel, ılık. Denizi ve tabiatını seviyoruz. İnsanlar yaşadığı yeri daha da güzelleştirmesi gerekir. Mesela buraya gelen Suriyelilerin bizim yaşantımıza ayak uydurmaları biraz zor. Aralarında iyi insanlar da var ama kötüler de var. Kötüler iyilerin önünü kapatıyor. Bir Suriyeli sana iyilik yaparsa Suriyeliler iyi diyorsuni kötülük yaparsa kötüle diyorsun. Elimizdeki tabağımızı, kaşığımızı her şeyimizi bölüştük onlarla ama bu kadar ileri gidebileceklerini tahmin edemedik. Avrupa ülkeleri bu işte sınıfta kaldılar. 4-5 milyon mülteci bir ülkede masraf. Avrupa'nın Türkiye'ye destek vermesi gerekirdi. Biliyorsun Tayyip Erdoğan sınırı birkaç gün açtı Avrupa ayağa kalktı. O anda tamam dediler yardım edeceğiz dediler. Ama çok az yardım ettiler. Avrupa Türkiye'den öteye set koymuş ve silmiş durumda. Keşke Avrupa ilk baştan destek verseydi, sen çekil başka hükümet gelsin deseydi Suriye'ye. Savaş neden çıktı biliyorsun değil mi Suriye'de? Birkaç tane öğrenci hükümet karşıtı yazı yazdı duvara, geldiler onları topladılar. Aşiret gitti karakoldan çocukları almak için çok ters kavgalar başladı. Buraya geldiler mesela çocuklar, biz saat 10'da evimize çekiliriz, dinleniriz sabah işe gideriz. Ama bunlar iş güç yok, sabaha kadar çocukları sokaklarda oynuyor. Düzenimizi bozdular. Cezaevlerinde çirkin mafyatik insanlar berduş insanlar da kaçtı buraya geldi. Orada yaptıkları berduştluğu burada da yaptılar ve insanımızı rahatsız etmeye başladılar. Düzenimizi bozdular. Erdoğan gelmeden önce biz Avrupa'dan biraz gerideydik, 20 sene kadar. Ama bunlar 30-40 sene geride bizden. Yaşam tarzları farklı. Bizim eski insanlarımız kapılarını doğru dürüst kitlemezlerdi, emin bir yerdi. Şimdi kapı pencereler dahi çalınmaya başladı bu Suriyeliler tarafından. Yerdeki logarları çalıyorlar. Yaşamları düzensiz. 

F: Daha iyi anlamak için soruyorum, İzmir daha sakin emekli şehri dediniz, yaşam tarzı olarak İzmir nasıl bir yer?

M: Çok güzel bir yer. 

F: Yöresel kimlik var mı?

M: Çok çok güzel yöresel kimlik var. Eskiden birbirimize çok bağlıydık burada, kapı pencere kapatmazdık diyorum ya, çünkü yöresel, sen bir yere gittiğin zaman ben senin evine bakardım, hastalandığında hemen gider yardım ederdim. Birbirimize çok bağlıyız. Suriyeliler gelince buradaki bazı kardeşlerimiz başka yerlere taşındılar ve bu bağ koptu. Aramıza karıştılar çünkü. Burada geçen 3-5 kişiden bikaç tanesi Suriyeli mesela. Çocuklarını okula göndermemeye çalışıyorlardı. Ama Türkiye bunu teşvik etti, öğrenci başına paralar verdi. Hastaneden güzel yararlanıyorlar, memleketlerinden daha rahat yaşıyorlar burada. Avrupa bu olaylar olduğunda Türkiye'ye yardım etseydi, Esad'ı çekip başka birini getirseydi hiç bir problem olmayacaktı Suriye inmeyecekti. Ama indiremedi çünkü Esad'ın arkasında Rusya var Çin var İran var. Yoksa Kaddafi nasıl 6-7 ayda gitti, bu da giderdi. O zaman Suriye'nin kuzeyinde kamplar yapacaklardı, orada kalacaktı Suriyeliler, başka ülkelere gitmeyeceklerdi. Avrupa bana ne nereye giderse gitsinler dedi, Avrupa'dan çok şikayetçiyiz kusura bakma. 

F: Avrupa'dan istediğiniz gibi şikayet edebilirsiniz tabii ki de. Avrupa'daki insanların bunları duyması lazım ben bu yüzden sizinle konuşuyorum. Sokaktaki insanları anlamak istiyorum. Sokaktaki insan demişken, mahalleniz nasıl bir yer?

M: Çok güzel ve sakin. Tarihi eser evlerimiz var kilisemiz var. Agoramız var, kazı alanımız var burası çok tarihi bir yer. İzmirin en merkezi sayılır çünkü Kemeraltı yakın. Deniz ve kordon yakın. Hastaneler yakın fuar yakın. Çok merkezi, eskiden en zengin insanlar burada yaşarmış.

F: Buradaki insanlar nereden geliyor?

M: Göç çok var, Türkiye'nin her yerinden. En çok Doğu ve Güneydoğu'dan. Güneydoğu insanlarımız biraz Arapça  bildiklerinden Suriyeliler onlara daha yakın yerleşiyor. İnsan kendi diliyle daha rahat hisseder, her türlü zorluğu daha rahat çözüme kavuşturur. Bir Türk 10 TL'ye çalışırken bir Suriyeli 5 TL'ye çalıştı. Bu sefer onlar işimizi elimizden almaya başladılar. Çünkü onlarda bir kaygı ve beklenti yok, kaç paraya olsa yaparlar. Bu nedenle işsiz insanımız oldu çok. Patronlar Suriyelileri yerleştirdi Türkler yerine. Bu sebeple bakış açımız ters olmaya başladı. 

F: Peki insanlar birbiriyle hangi dilde konuşuyor burada?

M: Türkçe.

F: O zaman herkes burada günlük hayatında Arapça konuşuyor diye bir şey yok. 

M: Yaşlılarımız kendi dillerinde konuşmaya devam etti ama çocukalr yetişirken oranın diline alışıyorlar. Bu sefer anne ve babalarıyla aynı dili konuşmuyorlar. Buradaki Suriyeli çocuklar mesela Türkçe konuşuyor. 

F: Almanya'da da var Türkler ile aynı durum. 

M: Mesela bizim Almanya'dan akrabalar geliyor Almanca konuşuyor kendi aralarında, bizimle Arapça konuşmaları zor, çünkü Arapçayı pek öğrenemiyorlar orada. Mesela 1976'da geldim Arapçayı hiç unutmadım, okuma yazma da var bende. 

F: Maşallah. Yine de çoğu zaman Türkçe konuşuluyor burada demek ki.

M: Suriyeliler de Türkçe öğreniyor, mesela hastanelerde tercümanımız var. Az çok bir kaç kelime öğreniyorlar.

F: Siz mahallenizdeki Suriyeli sığınmacılar hakkında ne düşünüyorsunuz? Kaç kişi var mesela, nerede yaşıyor ne yapıyorlar?

M: Burada karışık sokaklarda oturuyorlar ama hangi sokağa girsen muhakkak 5-10 aile bulursun. Burada çok var. Suriyeli ailelerin maşallah bir sürü çocukları var, TR'de doğum yap diyorlar vatandaşlık için. Mesela şu geçen Suriyeli lokantaya gidiyor çalışmaya, o olmamış olsaydı Türk gidecekti onun yerine.  

F: Suriyeliler ve Türkler arasında hiç bir muhabbet/alaka oluyor mu?

M: Muhabbet mi kavga mı? Muhabbetse oluyor tabi canım. Arapça bildiğimiz için biz Mardinliler onlara çok yakınlık gösteriyor. 

F: Nasıl bir muhabbet bu peki? Sonra arkadaşlık oluyor mu?

M: Oluyor tabi, aynı bir aile gibi. Bize güvendiklerinden buraya gelmişler demek ki ama onların da bize biraz güven vermeleri ve ayak uydurmaları lazım. Mesela çocukları gece saat 9-10'dan sonra bırakmaması lazım. Saat 12-1lere kadar sokaklarda koşturuyor çocuklar. O yüzden aramızdaki muhabbet biraz bozuluyor. Biraz uyum sağlamaları lazım. Çok Suriyeli işsiz var akşama kadar uyuyorlar sonra sabaha kadar geziyorlar. Uyum şart. F: Demek ki arkadaş oluyorlar ama samimi hissetmiyorlar?

M: Hepsi değil ama, bazıları. Bak mesela bizim burdan gidip de başka mahallelere taşınanlar yine geliyor bizi görmeye. Eskiden Türklere yardım dağıtırdım ama artık nereden baksan yardımların %70-75'ini Suriyelilere veriyorum. Kırgınlık olmuyor mu, oluyor tabi. Onlar da anlıyor Suriyelilerin durumlarını. Bazıları anlaşarak boşanıyor yardım isteyebilmek için, hep yardım istiyorlar. Hepsi değil ama bazıları dürüst hareket etmiyor bizimle.

F: Nasıl yardım istiyorlar, arkadaş olarak mı yoksa daha mesafeli mi?

M: Yok hayır sıcaktır bizim arkadaşlarımız yardımı sever. Yemeğimizden bir tabak komşuya götürürüz, Suriyeli de olsa fark etmez. Onlar da bazen bize kendi yemeklerini getiriyor. İyi arkadaşlıklar da var. Hepsini aynı kefeye koyamayız. Onlar bizimle iyi oldukça biz daha çok severiz.

F: Evlilik oluyor mu?

M: Oluyor, yabancılar ve Türkler arasında çok evlilik var ama Suriyelilerin kendi aralarında problem var. Onların arasında çok boşanmalar var. Karı kocasından çok boşanıyor. Ya da boşanmadan Suriyeye geri dönen veya Avrupa'ya kaçanlar da var. Yazık.

F: Böyle bir evlilik olunca sizce uygun karşılanır mı burada?

M: Karşılanır. Savaştan önce de bizim Urfa, Mardin tarafları, Nusaybin tarafları gibi sınır bölgelerde birbirlerinden kız alırlardı. Suriyelilerle akrabalık da var bizde. 

F: Sosyal sınırlar baya ince ve birbirine yakın.

M: Evet, evet yakın. 

F: Bu yakınlık dil faktörü yüzünden mi?

M: Hem aynı dine mensubuz müslüman olarak. Hristiyanlar Mardin'de de var, biz kardeşiz problem yok. Ayrı din de olsa aynı kültüre sahibiz. Mardin dinler şehri. Şeytana tapanlar var güneşe tapanlar var, yine de kardeş gibiyiz.

F: Bu çok enteresan çünkü İstanbulda yaşadığımdan beri Türk haberlerini takip etmeye çalışıyorum. Biz Türkler ve Suriyeliler din kardeşiyiz düşüncesi hakkında ne düşünüyorsunuz?

M: Öyleyiz. Mesela benim kardeşim Fas'tan biriyle evli, bak Fas nerede Türkiye nerede. Ama din kardeşiyiz. O biraz çekim yapıyor. Nasıl Avrupalı kolay kolay müslümanla evlenmez en çok yöresel insanlarla evlenir, bizim müslümanlar da çoğu müslümanla evlenmek ister. Bazıları mesela Ukraynalıyla Rusla evleniyor, Iraklı, Libyalı, Faslı ve Almanla evlenen de çok bizimkilerden Mardinlilerden. Din kardeşliğinden ziyade insan olarak bakarız biz, saygılı olacak, başımızın tacıdır din ayırmayız.

F: Ok. Peki Suriyelileri kabul etmekte dinin önemi nedir?

M: İyilik severiz biz Osmanlıdan bu yana. Avrupayı fethetti ama kimseyi dininden mahrum etmedi, sulh götürdü. Biz burada cami varken kiliseyi onardık mesela saygımız tüm insanlara.

F: Sizin için din nedir ne demektir?

M: İnsanı insan gibi yaşatmak, karşı tarafa zarar vermemek. Mal mülkünü ve namusunu gözetmek güzel bir yaşam sağlamak ve tabiata özen göstermek. Kıyamet kopacağını bilsen bile elinde fidan varsa dik diyor peygamberimiz. 

F: Çok mülteci geldi çoğu zaman müslüman ve buradaki insanlar da çoğunlukla müslüman. Sizce hepinizin müslüman olması beraber yaşamayı kolaylaştırıyor mu?

M: Tabi biraz daha kolay oluyor ama inanın müslüman olmasa biz daha da fazla önem bağlarız, neden çünkü müslüman olmayana biraz daha önem veriririz bizimle uyum sağlasın diye. Yeter ki temiz olsun bakış açısı. 

F: Sizce Suriyeliler dinini Türkler ile aynı şekilde yaşıyor mu?

M: Biraz zayıf genç nasıl. Mesela ramazanda biz çok saygı duyarız ama Suriyeli gençler ramazını hiç önemsemiyor elinde dolayısı sandviçi dolaşıyor biraz gevşek, anne babaları yok yanlarında onlara baskı yapacak kimse yok, neden oruç tutmuyorsun diye. Onlarda Avrupa hayali de var, oraya gittiler mi daha da gevşek oluyorlar, dinden uzaklaşıyorlar. Dinden uzaklaşınca insanlara saygın da azalır. 

F: Peki buradakilere nasıl bir duygu veriyor bu?

M: Mesela ben ramazanda oruç tutuyorum, Suriyeli oruç tutmadığını gördüğümde üzülüyorum çünkü o da bir müslüman. Ruhunu temizlemen için dinine bağlı olman lazım.

F: İnsanlar öfkeli oluyor mu?

M: Zaten dinine bağlı olduğun zaman öfkeyi daha aza indirirsin. 

F: Şöyle mi hayal etmeliyim? Sen nasıl bir müslümansın biz din kardeşiyiz ama sen böyle davranıyorsun gibi bakıyorsunuz yani?

M: Aynen. 

F: Hayal kırıklığına uğradınız?

M: Evet gençler bizi biiraz hayal kırıklığına uğrattı. Göç olayında ben Erdoğan yerinde olsaydım gençleri almazdım yaşlı ve hasta insanları alırdım. Çanakkale savaşında mesela biz bırakmadık, imanımız kuvvetli olduğundan vatanımızı korumak için çalıştık, Suriyeliler öyle değil, ufacık bir şeyde bıraktılar kaçtılar. Kaçmamış olsaydı onlara zulmeden onları bırakmak zorunda kalacaktı. 

F: Yeşil bayrak ne?

M: Osmanlı bayrağı. 

F: Enteresan çünkü Suriyeliler de Osmanlı. 

M: Tabi, dünyanın dörtte üçü Osmanlı hakimiyetindeydi 600 sene.

F: Onların eskiden Osmanlı olmasının sizin için bir önemi var mı?

M: Var. Osmanlı döneminde zekat vermek diye bir şey var ya müslümanlıkta, fakirlere vermek için fakir bulunamazdı. Şimdi böyle olsa herkes alır kaçar, çünkü islamiyetten uzaklaştılar. 

F: Bir tarafta hepimiz müslümanız diyorsunuz, ama...

M: Nasıl bazı akrabalarını çok seversin bazılarını sevmezsin, onun gibi düşün. 

F: Kardeşsiniz ama ağır ve yorucu kardeş gibi yani?

M: Bu son dönemlerde kardeşlik arkadaşlık biraz menfaate dayalı oldu. Bu da dinimizin zayıflığından. Eskiden hocalar gelirdi meclisler yapılırdı allah korkusunu hatırlatırdı.

F: Türk kimliğindeki dinin önemi ne?

M: Bak geçenler hep Suriyeli. 

F: Nereden anlıyorsunuz?

M: E belli.

F: Türkler böyle giyiniyor mu?

M: Yoo böyle giyinenler de var. 

F: Peki nereden anlıyorsunuz?

M: E artık tanıyoruz 6-7 senedir buradalar.

F: Bu tarz giyinmeyi hiç görmedim ama ben bu tam olarak nedir? Ben anlamıyorum kim Türk kim Suriyeli ama siz anlıyorsunuz.

M: Evet yüzünden de anlıyoruz. 

F: Neyse, dinin önemi ne Türkler için?

M: Çok önemli insanlık için yaşam tarzını kolaylaştırır ve insanlığa bağımlılığı güçlendirir. Türk Arap, Paki, Rus, Alman bir müslüman olması farketmez.

F: Suriyeliler dönmek yerine temelli kalmaya karar verirse onlar bir noktada Türk olabilir mi?

M: Türk değil de Türk vatandaşı olabilir. İşyerleri açarlarsa vatandaşlık alabiliyorlar. "

F: Evet ama bir Suriyeli Türk olabilir mi sizce?

M: Vatandaşlığı aldıktan sonra yarı Türk yarı Arap sayılır. Türk ile evlendiği zaman ister istemez Türk oluyor zaten.

F: Bu Türk olmak için yeter mi?

M: Yeterli değil, yaşantımıza uyum sağlaması lazım. Mesela sen Türk oldun müziği yüksek sesle açıyorsun yine olmaz. Ben müslüman da olsa yabancı da olsa herkese eşit bakarım. Almanyaya gitmiş bir aile kafede oturuyor, muhabbet ediyorlar, ben Türkiyeye gidicem dedi İzmire Basmaneye. Aa dedi Basmanede Tabip var dedi (kendisini kastediyor). Onlara çok yardım ettim, Almanyaya gittiler yine de unutmadılar beni. Hükümetimiz de çok yardım ediyor onlara, bir işyeri açacağım zaman bir sürü zorluklar var, Suriyeliler öyle değil, para kazanıyor ama bir şey ödemiyorlar, Türkiye onların işini daha da kolaylaştırıyor. Zor durumda oldukları için. Ama bunu Avrupa yapmıyor.   

F: Ama burada da Türkler diyor ki aa bu Suriyeli dükkan açmış.

M: Devlet bunlara özgürlük veriyor ama bu sefer vatandaşını üzüyor, e haklı Türk vatandaşı da.

F: Burada oturanlar genel olarak Suriyeliler hakkında ne düşünüyor?

M: Dürüst oldukları müddetçe Türk veya Suriyeli olması farksız. Mesela Covid aşısı zamanı gelince aşı olmayan Suriyeliler için Sağlık Bakanlığı arıyor bizi gelsin aşısını olsun diyor biz evlerine gidiyoruz onların iyiliğini düşünüyoruz. Ortama uydurmak istiyoruz onları sağlık eğitim ve yaşantı bakımından. Biz Suriyeye gidince devlet olarak, bomba atmıyoruz Amerika gibi, hastane yapıyoruz, alt yapılarını yapıyoruz, onlara ev yapıyoruz.

F: Aslında Suriyeliler ve Türklerin bu mahallede oturması beraber sorun teşkil etmiyor.

M: Evet alıştık birbirimize. Ama Suriyeliler birbirine yardım etmiyor. 

F: Son sorum, Suriyeli sığınmacıların Türkiyedeki yaşantıları boyunca sizde bıraktığı intiba nedir?

M: Değişebilir bu. İyi insanlar benim mahallemdekiler mesela diyelim ama başka mahalledeki kötü olabilir. Keşke memleketlerinde savaş olmasaydı, herkes kendi memleketinde hürdü daha hürdü. Nasıl şimdi sen kendi evinde oturup yaşarken daha rahat ediyorsan ve misafir olarak rahat etmiyorsan... İnan ama biz Türkler olarak Suriyeliler iyi yaşasın diye elimizden geleni yapıyoruz, bunun aksini yapan da var ama çok az. İnşallah onlar da bizden bir şeyler öğrenip iyi intibalar bırakacaklar inanıyorum buna. He tabi bazı berduştlar hırsızlar var, birbirleriyle kavga ettiler bıçakladılar birbirlerini, kendi aralarında da çok kavga ediyorlar. Ama biz kötülük istemeyiz, nasıl biz Avrupa'ya gittiğimizde çalışarak para kazanmaya çalışıyoruz, onların da böyle çabalaması lazım. Nasıl benim askerim onları koruyor Suriye'de, PKK geliyor benim askerimi şehit ediyor. Orada olmasa şehit olmayacak mesela. Ama burada Suriyeli geliyor nargilesini alıyor denize gidiyor keyif yapıyor. Ama iyi intiba yapacaklar inşallah. Eğitim çok önemli. Çocuk okudukça daha iyi olacak bizimle beraber.

F: Siz vatanınızı çok seviyorsunuz diye anladım, onların yabancı olması sizi rahatsız etmiyor yani?

M: Çanakkale savaşında onlar da bize yardım etmişti islami bayrak altında. Biz bunu unutmayız, bize iyilik yapana biz de iyilik yaparız. Oturup kalksınlar Türkiyeye dua etsinler, Avrupa ve Amerikaya kalsa perişan olurlardı, bak Amerika napıyor bunlara silah satıyor, o silah bunlara dönüyor. Avrupa Konseyi toplanacak bu sorunu çözecek, ama sen kalkıp da adamlara çiçek yerine silah verirsen böyle olur. Çiçek versen birbirini sevgiye muhtaç edersin. Avrupa'nın Türkiye'ye acilen yardım etmesi lazım çünkü 5 milyon mülteci az değil.

F: Sizce nasıl bir yardım gerekiyor AB'den?

M: En başta maddi yardım. Maddi yardım çok kolaylaştırır. Bombaları durdursun, Suriyeyi imara açsın.

F: Sizce maddi yardım yeterli mi?

M: Maddi yardım olmazsa olmaz çünkü her şey harabe olmuş orada cami kilise apartman hiç bir şey kalmamış, maddiyat olmadan düzelmez. Suriyeyi ıslah etmeleri lazım, %60-70'i en az geri gitmesi lazım memleketlerinin de onlara ihtiyacı var. Yoksa oraya başka mülteciler gelecek.

F: Bazı Türkler için tek çözüm onların gitmesi.

M: Böyle gönderemezsin, nereye gidecek şimdi orada kalacak yeri yok. Avrupa nasıl destek veriyor çiftçiye, maddiyat önemli...

F: Avrupalılar da diyor ki AB tarihinde asla bu kadar çok para vermedik, Türkiyenin tarihinde asla bu kadar mülteci yoktu.

M: Avrupalı Afrikayı nasıl sömürüyor, oradaki elmasları çıkarıyor, ama oranın halkı en fakir. Bundan para kazandıkça Avrupanın Afrikalılara vermesi lazım. Avrupanın biraz insanlığa önem vermesi lazım.